Russland? Volksrepublik China? Wen interessierts? Die Amerikaner sind die Bösen, das weiß doch jedes Kind. Und dumm sind die alle da drüben auch. Und die Amerikaner unterdrücken die Schwarzen. (Schwarze gelten nicht als US-Amerikaner, denn sonst fühlte man sich ja schlecht, wenn man über sie schimpft)

Achja @Renington zu deiner verehrten Roseanne Barr folgendes:
cracked.com/blog/2008/08/22/da...

@ Alexandra: Stimmt, als US-Amerikaner muss man tatsächlich viel Mut haben um seine Meinung öffentlich kundzutun. Denn schließlich besteht die Gefahr, dass man dafür sofort zusammengeschossen oder nach Guantanamo verschleppt wird.

Mir gings nicht um den Inhalt, sondern nur um das Ziel. Und da ist Propaganda Propaganda, ob nun Leni, Eisenstein, Ben Stein oder Moore. Du kannst auch “No Intelligence allowed” als Essayfilm ansehen, dennoch ist er als Gehirnwäscheprodukt für kreationistische Botschaften gedacht, auch wenn er witzig und unterhaltsam seine “Message” vermittelt .

Nur weil ich evtl Moore politisch näher stehe als Ben Stein und Frankowski, sind mir die Methoden nicht sympathischer.

In dem Moment wo man die “Wahrheiten” eines solchen Films einfach demontieren kann, schaden sie der Sache mehr als sie nutzen.

@Zetterberg

Für mich war die Szene eben nur vorgeschoben ein Kommentar zu dem Thema, wie ich Moores Filme eh oft als Mittel zum Zwecke seiner Selbstglorifizierung ansehe. Er gibt vor mit seiner gnädigen Spende an seinen größten Kritiker das zu leisten, was das böse Gesundheitssystem nicht schafft und was davon hängen bleiben soll ist: Och der gute Michael, der rettet sogar der Frau seines größten Kritikers das Leben, damit der weiterhin böse Sachen über ihn schreiben kann. Was für ein lieber dicker Rauschgoldengel.

Und das fand ich widerlich. Hätte er ein bißchen Anstand gehabt, hätte er Geld gespendet und die Fresse gehalten – wenn es ihm wirklich um eine menschliche Geste gegangen wäre. So instrumentalisiert er seinen Kritiker für seine Zwecke, auf Kosten der schwerkranken Frau.

Amerikanischer Wahlkampf ist eben Show, das Zweiparteiensystem polarisiert mehr als unsere Kuscheldemokratie und da braucht man Gestalten wie MM, die platt und direkt abwatschen. Bei uns machen das Kabarettisten auf Kleinkunstbühnen oder nach 23 Uhr im dritten Programm. Ein wenig beneide ich die Amerikaner um diese politischen Renegaten, die eben nicht nur den Finger in die Wunde legen, sondern sich mit ihrem fetten Arsch gleich ganz drauf setzen und das vor vollen Hallen.

Als Film ungenießbar. Reine Gesinnungsware.

Die Szene in “Sicko”, die du als “widerwärtige[n] Moment von Selbstbeweihräucherung” bezeichnest, ordnest du falsch ein. Moore hat einem seiner Blog-Kritiker Geld für die Operation seiner kranken Frau überwiesen, um einen Punkt zu beweisen, den er im Film ganz klar anspricht und den du anscheinend verpasst hast. Nämlich, dass man seine Vorurteile und falschen Glaubenssätze (z.B. “socialized medicine” ist schlecht und kommt von Onkel Stalin oder Castro ist der Teufel auf Erden) auch ablegen kann, um Menschen zu helfen. Das steht auch im Kontext mit den Ärzten aus Kuba, welche Moores “Schützlinge” (oder Marionetten) kostenlos behandelt haben, weil das Gesundheitssystem im armen Kuba anscheinend besser ist als das im reichen Amerika. Klar, das ist Propaganda, muss auch nicht gelogen sein, kann auch einfach die Wahrheit sein, wird auch Werbung genannt. Wieso ist Moores Werbung schlecht und die von Nutella gut? Moore wirbt für ein besseres Gesundheitssystem und Nutella wirbt für Profite.

Das heute-Journal und die Tagesthemen sind genauso Propaganda wie Fox News und BBC, nur auf einer anderen Weise. Manipulation ist vielfältig und nicht so einfältig, dass man es als “gebildeter Europäer” immer im Moore-Stil serviert bekommt und sofort erkennt.

An dieser Stelle, schöne Grüße an Al Gore (Friedensnobelpreisträger). Ich benutze jetzt ein Akronym, welches ich schon lange nicht mehr benutzt habe und zuletzt als Al Gore den Friedensnobelpreis bekam und Sackarschwilli aka “the real Borat” bei Maybrit Illner aufgetreten ist:

LOL

PS. Die BBC-Dokus von Adam Curtis empfehle ich auch weiter. Vor allem “The Trap” und “The Power of Nightmares”.

Da hätte sie drauf kommen müssen, dann wäre ihre Nachkriegskarriere erfolgreicher verlaufen.

wenn ich solche Sätze schon lese…
ersetze Wahrheiten durch persönliche Meinungen und zu Tage fördern durch darstellen und es passt. Schließlich ist Wahrheit ein doch sehr dehnbarer Begriff, vereinfacht gesagt…
Ich glaub entweder mag man ihn und seine platte Art oder man mag sie nicht.

Essayfilme sind streng genommen auch Autorenfilme, allerdings sind sie nicht nur durch eine persönliche, sondern ausschließlich persönliche Handschrift gekennzeichnet. Es sind höchst subjektive und dabei vielfältige – polemische, ideologische… – Arbeiten, die mit noch deutlicheren individuellen Stilmitteln arbeiten (Voice-Over, Verfremdung, Referenzen nach eigenem Gutdünken…).

Somit würde ich Moore schon als Essayfilmer bezeichnen, weshalb seine (angeblichen) Unwahrheiten fast schon programmatisch, zumindest aber legitim sind. *g*

Verblendete Linke, denen für ihre Ziele alle Mittel recht sind und die genauso ätzend sind wie ihre Gegener konnte ich schon im SowiStudium nie ausstehen. Und die Haltung: Alle doof und deswegen muss man möglichst dumm argumentieren, erschien mir schon als TV-Redakteur ignorant und anmaßend…

Und Moores “Ich bin einer von euch”-ungebildteter Arbeiter-Nummer ist auch ziemlich eklig. sein ganzes Kostüm ist samt baseballmütze Berechnung. Natürlich ist er kein Malocher, natürlich ist er gebildet und hat studiert (wenn auch nicht abgeschlossen – aber das haben ja viele). Wenn ein echter “dummer Arbeiterproll” sich zu ihm hockt und ihm auf die Schulter haut, lässt Moore ihn wahrscheinlich genauso angeekelt wegführen, wie Bush es machen würde. Vielleicht sogar noch mehr, denn Bush ist mehr ein “ungebildeter Tumbling” als Moore, der die Rolle nur aus marketinggründen spielt.

Moore macht politische Filme für die Jungs auf der Straße, wenn er sich da ein paar Details zurechtbiegt… so what. Weil er für diese Jungs von der Straße ein paar Messages zu bieten hat, die diese nicht kennen, die wissen einfach nicht, dass man auch eine politische Meinung haben kann.

„ich bin da und dahin gegangen und so ist es gewesen…“ sagt übrigens jeder andere Film auch, nur ist die Ästhetik ne andere. Ich verstehe Deinen Punkt, aber wenn ich das alles abwäge, überwiegt meine Verehrung von Moore.

Letztlich darf man auch nicht vergessen, dass er es im Grund im Alleingang geschafft hat, dass Dokumentationen wieder en vogue sind (auch wenn er keine macht). Das Bild von Moore mit der Kamera über der Schulter ist nicht zu Unrecht eins der wenigen ikonographischen Bilder, die dieses Jahrzehnt hervorgebracht haben.

“Why we fight” sollteste auch mal gucken. Die Zusammenhänge die der Film herstellt, sind so depremierend und real, dass einem Sachen wie Moore danach wirklich wie Teletubbies vorkommen.

ebenfalls wesentlich smarter und inhaltlich viel besser als Moore: The Power of Nightmares von der BBC

de.wikipedia.org/wiki/The_Powe...

(Und ich gehe mal schnell alle Worte, die mit “Doku” beginnen, da oben rauslöschen *g*)

Dass er sich dabei die Fakten so zurechtbiegt, ist wahr, letztlich aber stimmiger, als die Massenvernichtungswaffen im Irak. Er entfacht in diesem Film (noch mehr als bei Sicko) ein Feuerwerk der Selbstbeweihräucherung, keine Frage.

Aber wie gesagt. Ich find den gut, kann er machen. Thumbs up.

Ich glaube ich fand die Dokus “Why we fight” und die Serie “The Corporation” smarter und erhellender als alles was Moore je zustande gebracht hat…

Nur weil moore ein guter entertainer ist, finde ich seine methoden – die politische inhalte ausnutzen um sich selbst zu promoten und als geilen typ dastehen zu lassen – nicht weniger fragwürdig. Er schadet letztlich der Sache, weil er linke Ziele denunziert mit jeder Lüge die man im nachweist. was unterscheidet Moore von Fox News, die sich auch ihr weltbild so zurechtbauen wie sie es wollen? Die Leute sehen seine Filme als Dokumentationen mit politischer Aussage und wenn er darin lügt macht Propaganda. Und für Bush is doof, Waffen sind blöd und das Gesundheitssystem ist scheiße- braucht man im Grunde keine drei Spielfilme, wenn das was er da erzählt sowieso nicht stimmt.

Leute wie Penn & Teller, die die Leute zum selbstätigen Denken auffordern und auch dazu die Sendung die sie grade sehen zu hinterfragen, die nach rechts und links austeilen und offen manipulative Momente thematisieren um die Leute daran zu hindern einfach alles zu glauben, find ich sympathischer als jemanden wie Moore, der auch nur Leute will die ihm folgen und der sich als Heilsbringer inszeniert. Die widerlichste Szene in Sicko ist die, in der er breittritt, dass er ja seinem größten Kritiker Geld überwiesen hat, als es um Leben und Tod ging. Das ist ein so widerwärtiger Moment von Selbstbeweihräucherung, dass ich es nicht fassen konnte, dass er das wirklich bringt.

Gab es nichtmal ein Biopic über Moore? Big Fat Liar. achnee, dat war was anderes…

Wie gesagt, mir zu einfach.

Ich empfehle zum Irakkrieg viel mehr die Doku “Leading to War”, die tatsächlich eine ist. Eine Aneinanderreihung von Fakten genügt, um die Massenvernichtungswaffen-Lüge zu entlarven. Das geht auch wunderbar ohne Michael Moore…

http://www.leadingtowar.com/