Letztlich wird es der Film aber immer in Deutschland schwer haben, weil wir als Deutsche zu sehr im Thema stecken. Mal ehrlich, hat irgendwer schon mal nen Nazi als §”echten” Helden anerkannt? Geht halt nich bei uns.

aha, zumindest merkt man in jeder zeile das Jet Strajker zweifellos eine andere schnittfassung gesehen hat. woran man das merkt? weil ichs sage.

mit aufdringlich redundanten (nichtmilitärischen) gruß

@41
“Mir ist es vollkommen egal, welche Motive Stauffenberg und Co. eigentlich hatten…”

~ Mit der Aussage entkräftest du deine ganze nachfolgende Argumentation

“…fakt ist, dass sie Maßnahmen ergriffen haben und Hitler töten wollten. Und das mit vollem Risiko, dass sie und ihre Familien dabei draufgehen. So etwas sollte immer hochgehalten werden.”

Sollte es? Schauen wir mal:
~ Stauffenberg war keinesfalls der überzeugte Hitler-Opportunist, wie es den Anschein hat, wenn man mal wieder wikipedia bemüht oder sich eben nur diesen Film anguckt
~ Stauffenberg hatte sich aus gutem Grund im Militär verdient gemacht. Er sah die Pläne des NS-Regimes als richtigen Weg und war daher bemüht, diese zu unterstützen. Was ihm nicht(!) gepasst hat, war die Art und Weise, mit der diese Ziele im späteren Verlauf versucht wurden erreicht zu werden
~ Die Beseitigung der NS-Führung war insbesondere für Stauffenberg Mittel zum Zweck, um eine starke Ordnung wiederherzustellen. Sicherlich waren die kriegerischen Pläne Hitlers ihm ein Dorn im Auge, aber nur weil er wusste, dass diese so nicht zu gewinnen waren.

“…dass außerhalb von Europa kaum jemand weiß, was in der Zeit hier bei uns abging. Für diese Menschen ist der Film einfach perfekt gemacht.”

In der Tat, wer noch nie etwas über Attentatsversuche auf Hitler gehört hat, der kann hier schonmal die 8. Klasse vor- bzw. nachholen.
Allen anderen sei empfohlen, sich selbst ein Bild zu machen und nicht alles hochzujubeln, was auf die Leinwand gebracht wird, nur weil man es für ein “sensibles Thema” hält. Gerade dann hat so ein Film etwas mehr Recherche historischer Quellen verdient.

sz-magazin.sueddeutsche.de/tex...

Ich bekenne freimütig, am Samstag Wetten, dass… gesehen zu haben und fand es erschreckend, dass der Pilawa allen Ernstes den Sinn dieses Films mit dem Argument verteidigt hat, vor ihm saßen in der Vorstellung drei Kids, die so nun endlich einmal mitbekommen haben, um was es da in diesem Teil unserer Geschichte ging.
Hallohoo?
Wie unzählig erwähnt, hab auch ich gestern keinerlei Auseinandersetzung mit der Geschichte in dem Streifen erkennen können. Da war also ein Typ, der wusste schon von Anfang an, dass Hitler sie alle reinreißt. Und dieser Typ hat niemals Zweifel, reißt sich buchstäblich die Hand ab, nur um Nazi-Deutschland einem Waffenstillstand näherzubringen… oder vielleicht auch nicht… egal, Hauptsache: machen
Da (hoffentlich) eh alle wissen, wie der Film ausgeht, hätte man ja wenigstens etwas Spannung erwarten können, an deren Stelle ich dann auch über geschichtliche Abweichungen hätte hinwegsehen wollen.
Plagen Stauffenberg Zweifel? Ist er vielleicht wirklich nahe dran, erwischt zu werden (etwa wie die Szene, als der General die Cointreau-Flaschen wieder abholt)? Hat Hitler vielleicht Zweifel an Walküre II?
Im Gegentum, Tom Cruise kam, Tom Cruise sah (nur die Hälfte) und Tom Cruise siegte (auch nur halb).
Da reißt einen dann auch keine mitunter schon ironisch anmutende, weil so aufgesetzte Dramatik… der Wallküren-Ritt beim Bomberangriff hat mir ein hörbares “Oh nee, oder?” entrissen.

Und weils so schön ist, zur Gruß-Diskussion:
Nicht allein die Richtung der Handfläche ist entscheidend, sondern woher die Hand kommt und wohin sie geht.
Afaik grüßen Amis von der flachen Hand an der Hüfte in einem Bogen mit dem ganzen Arm nach vorne zur Schläfe, der Kraut hingegen über die Seite, sodass am Ende nur noch der Unterarm zackig eingeklappt wird.
Japaner und Franzosen drehen ihre Handfläche dem Gegenüber zu.

Ich finde nicht, daß wir heute in der Schuld der Amerikaner stehen. Zum einen waren sie selbst auch in das hitlersche System verstrickt. Zum anderen haben wir seit Ende des Krieges brav alles gemacht, was sie von uns verlangt haben, wenn man mal von Schröder absieht, der beim Irak nicht mehr mitmachen wollte. Es ist also wirklich nicht nötig, daß wir ihnen in den Arsch kriechen. Wenn sie einen Film über unsere Geschichte machen wollen, dann ist das sicher in Ordnung. Was nicht geht, ist meiner Ansicht nach, dieses großkotzige Getue. Es ist nicht mutig so einen Film zu machen. Der deutsche Fernsehfilm aus dem Jahre 2004 ist auch nicht schlechter als Walküre. Was soll daran mutig sein, so einen Film zu machen?

Den Courage Bambi hat er genau deshalb erhalten, weil eben viele Leute gegen diesen Film sind/waren und er ihn trotzdem gespielt hat.

Und wer steht denn in der Schuld der Amerikaner? Natürlich wir? Meinst ernsthaft, dass die Engländer und Russen das alleine geschafft hätten? Ich komme aus Ostdeutschland und weiß, was es bedeutet, in der russischen Besatzungszone zu leben. Bin gespannt, wenn es dem Rest von Deutschland auch so gegangen wäre…

Ich kann mich an keinen deutschen Film erinnern, der es mit Walküre aufnehmen könnte, sei es mit den Schauspielern, noch mit der Umsetzung. Warum sollten Amerikaner das nicht spielen dürfen?

1.Tom Cruise hat NICHT versucht Hitler umzubringen!
2.Tom Cruise ist ein Schauspieler.
3.Nein, wir Deutschen stehen nicht in der Schuld der Amerikaner.
4.Wir wissen besser über unsere eigene Geschichte bescheid als Hollywood.
5.Das Problem “Hitler” wird NICHT aus der Welt geschafft, indem man zum tausendsten Mal versucht sich im Glanz der wenigen Widerständler zu sonnen. Die Wahrheit ist: Kaum einer hat sich getraut etwas zu unternehmen. Die Menschen sind feige und nicht bereit persönliche Verantwortung zu übernehmen. Das galt gestern und es gilt heute.
6.Ich bin es leid, mir als Deutschem, ständig von Amerikanern unsere Nazi-Vergangenheit vorhalten lassen zu müssen. Diese Nation hat nicht das Recht uns von oben herab zu behandeln.
7.In meiner Familie gab es Widerstand gegen Hitler. Wie bereits geschrieben, wurde mein Uropa als Sozialdemokrat und Lehrer, der sich weigerte dem System Hitler zu dienen, hingerichtet. ALLE haben ihn allein gelassen. Selbst die, die ihn am Anfang unterstützt haben, haben ihn fallengelassen und blieben nicht konsequent in ihrer Meinung. Später wurde nach ihm eine Straße benannt. Mein Opa wuchs ohne seinen Vater auf, was glauben Sie, wie der sich freut, daß es eine Straße gibt, die nach seinem Vater benannt wurde? Richtig. ES IST IHM SCHEIßEGAL!
8.Ich habe das Recht über diesen Film zu reden, als ob es um eine Folge “Ein Käfig voller Helden” geht. Es ist ENTERTAINMENT. Hitler ist seit bald 64 Jahren tot. Sehen Sie sich das Plakat mit Daniel Brühl ein paar Beiträge über diesem an. Es ist jetzt “POSTMODERNE”.

Klar, ich wusste wie er ausgeht, und trotzdem habe ich die ganze Zeit mit Spannung verfolgt, ob es sich nun doch zum Guten wendet (das zum Thema Atmosphäre).

Die Schauspieler waren einwandfrei und alles war stimmig. Wer in einen solchen Film geht, sollte immer bedenken, dass es nunmal ein Kinofilm ist, daher sich auch mal Fehler einschleichen können. Aber egal, wen juckt es? Ist es euch ernsthaft wichtig, wie die Hand an den Kopf geführt wird? Was geht in euch vor? Ihr habt nur kluge Sprüche parat, aber ich glaube kaum, dass jemand von euch in der damaligen Zeit solchen Mut gehabt hätte. Mir ist es vollkommen egal, welche Motive Stauffenberg und Co. eigentlich hatten, fakt ist, dass sie Maßnahmen ergriffen haben und Hitler töten wollten. Und das mit vollem Risiko, dass sie und ihre Familien dabei draufgehen. So etwas sollte immer hochgehalten werden.

Zudem vergesst ihr, dass außerhalb von Europa kaum jemand weiß, was in der Zeit hier bei uns abging. Für diese Menschen ist der Film einfach perfekt gemacht. Er zeigt einfach, dass Leute etwas gegen Hitler unternehmen wollten. Die Rolle Stauffenberg macht sich an dieser Stelle eben gut, trotzdem steht das Ganze stellvertretend für den gesamten deutschen Widerstand. Und ich denke, dass der Film die ihm nachgesagte Wirkung, nämlich die “Aufklärung” über den deutschen Widerstand, in der Welt vorrantreibt.

Die Diskussion um Cruise finde ich total überflüssig. Jeder Mensch kann tun und lassen, was er möchte. Wenn er es toll findet, in einer Sekte aufzugehen, dann soll er das doch einfach tun. So lange er nicht in irgendeinem Film erzählt, wie toll sein Verein ist, stört mich das einfach nicht. Er ist (zumindest in meinen Augen) ein guter Schauspieler und er hat diese Rolle sehr überzeugend rübergebracht.

Fazit: Mir hat der Film sehr gefallen, ich empfehle ihn jedem, der an deutscher Geschichte interessiert ist und nicht paranoid nach Fehlern und “schlechter Umsetzung” sucht. Ich gehe ins Kino um unterhalten zu werden (ok, das passt bei diesem Film nun nicht, ich denke ihr wisst aber, wie ich es meine). Es gibt durchaus extrem schlechtere Filme, aber letztendlich liegt das immer im Auge des Betrachters.

Es ist das, was für mich von diesem Film in Erinnerung bleibt.

Böhnchen,
Böhnchen ,
Musikalische Tönchen

Ich habe ihn gestern abend gesehen und gebe den Kritiken zumindest darin recht: Vor den Kopf gestoßen hat er mich nicht. Vom Hocker gehauen auch nicht. Ich fand ihn belanglos.

Nebenbei bemerkt: Zetterberg, du hast ernsthaft Probleme mit der “Weißen Rose”? Ich kann verstehen, dass es dich ärgert, wenn linke Regimegegner unterschlagen werden, aber ich würde bezweifeln, dass man der weißen Rose tatsächlich Unaufrichtigkeit vorwerfen kann.

Der Gruß der Bundeswehr scheint mir dem der Amerikaner usw. doch so ziemlich gleich zu sein (zumindest, was die Hand angeht):

upload.wikimedia.org/wikipedia...

Natürlich gibt es Unterschiede, wann man wie zu salutieren hat (ob mit Waffe oder ohne, Kopfbedeckung …).

Mit der ersten Hälfte deines Kommentars stimme ich überein. Allerdings solltest du wissen, dass SPD und KPD 1933 aus dem Parlament verbannt wurden und ihren Protest im Untergrund organisiert haben.

Zu deinem Kommentar, dass Kommunisten genauso schlimm seien wie Nazis und bei einem Sieg in Deutschland den Stalinismus eingeführt hätten, sei nur gesagt, dass die kommunistische Bewegung in Deutschland damals wesentlich differenzierter war als du hier darstellst. Mit deiner Prognose diesbezüglich stimme ich nicht überein. Lassen wir den Begriff der Aufrichtigkeit mal weg (ich gestehe, das ist Ansichtsache), stattdessen belassen wir es bei der Bedeutsamkeit des Widerstands (geschichtliche Tatsachen).

So, dass wird hier langsam etwas zu politisch, ich denke aber, dass wir uns alle darauf einigen können, dass wir “Deutschen” wesentlich differenzierter umgehen müssen mit diesem Thema und Stauffenberg nicht überbewerten sollten.