youtube.com/watch?v=zSxf5dwBtd...

Übrigens haben wir es bei dieser speziellen Frage auch wieder mit dem Zeitparadoxon zu tun (was aber natürlich so oder so ohnehin immer mitschwingt), denn Connor weiß zwar, dass Reese sein Vater ist und er den T-800 besiegen wird. Doch woher will er wissen, dass sich Reese und Sarah dann tatsächlich auch verlieben und alles so seinen Gang geht, dass nachher alles so hinhaut, wie wir es kennen??? Man sieht: Diese Diskussion ist eigentlich sinnlos bzw. stützt wieder mal die Theorie von den verschiedenen Zeit-Strängen – was dann ebenfalls belanglos für Connors Geschichte in T4 wäre.

T2
behauptet das gegenteil:
der meint,dass auch wenn alles geschrieben steht,kann man das blatt löschen..
also die entwicklung von skynet vernichten ,aufhalten.
hat auch funktioniert.

T3
kommt auf die idee von T1 zurück,dass sich die zukunft nicht ändern lässt.
weil egal ob man den arm des ersten terminators als beschleuniger der entwicklung skynets nimmt,skynet wäre irgendwann entwickelt worden.die menschen forschen und entwickeln seit jahrhunderten.
ob nun alle daten gelöscht wurden oder nicht ist irrelevant,da der mensch sie neu erstellen kann durch forschen.
daher ist der schritt den terminator nur als schutz zum bunkerhintransport einzusetzen auch garnicht so plump.

T4 ist absolut unwichtig in diser hinsicht.
da skynet von reese nichts wissen konnte und von den drei terminatoren eigentlich auch keine daten vorhanden waren.

so ich weiß nicht warum ich das geschrieben hab,aber ich wollt mal meinen senf dazugeben^^

und
die armen power rangers.
der vergleich
das haben die nicht verdient ò.ó
XD

Ich hab den Film noch nicht gesehen, werde ihn mir trotz allem aber noch antun.
Zunächst einmal hat Azurelle @140 etwas ganz essentielles beiläufig erwähnt.

Und zwar Kausalität! Diese ist auf alles zurückzuführen! Auf ALLES!

Ein schlechter Film muss nicht unbedingt schlecht gewesen sein, bevor er den Leuten durch die Hände gleiten MUSSTE die ihn dann erst zu dem gemacht haben, wie wir ihn jetzt sehen! Und auch das wird nicht der Regisseur gewesen sein oder der/die Drehbuchautor/en.

Nicht D. Fincher hat einst bei Alien3 versagt! Um nur ein Beispiel zu nennen! Aber natürlich lässt eine unvernünftige Konstellation von Regie und Autor ungünstiges erwarten…

Wie viele Filme aufgrund ungewollter Kastration der Filmminuten an Substanz verloren haben kann keiner sagen. Star Trek 10, Babylon A.D. usw

Es kann aber auch nach hinten losgehen, wenn einem Überregisseur zu viel Macht überlassen wird oder sich sogar mehrere blockieren (Indy 4).

Letztendlich ist es nicht das gleiche einen Film zu drehen oder einen Kuchen zu Backen, denn diesen kannst du alleine machen. Aber einen Film für die Massen, den kann man nicht alleine machen und eher öfter als uns das lieb ist wird dem Regisseur ins Handwerk gepfuscht (Blade Runner 1.Kinoversion!!!) Und das geht ständig so!

Zur Zeitreise ist zu sagen, dass es in der Tat ein Fehler im Rahmen der Geschichte ist, wenn die Zeitachse stringent angesehen wird und nicht nach Everett.

1. Wir können davon ausgehen, dass Skynet auf jeden Fall hergestellt werden würde, dass aber die Enddeckung des Chips die Entwicklung beschleunigt hat (T2!). Der Terminator wird in der Zukunft also zurück in die Zeit gesendet um Sarah zu Töten weil sie die Mutter von John ist, ergo muss John existieren, egal WER der Vater ist! Also muss Reese nicht zwangsläufig der Vater sein, wird es aber durch die Kausalität!

2. Wenn es die Idee aber ist, dass NUR Reese der Vater ist, funktioniert die Geschichte auf keinem Fall stringent! Existiert kein John existiert kein Wiederstand im Sinne der T-Reihe! Die Geschichte würde dann nur funktionieren, wenn Sarah selbst eine Bedrohung für Skynet darstellen würde und aufgrund dessen der andere Plot zustande kommt, also, dass es keinen John gab, Sarah die Bedrohung ist und Reese nicht von John geschickt wurde sondern eigenständig und dann erst die Geschichte entsteht, die wir kennen.

Da das aber zu kompliziert für einen funktionierenden Film sein dürfte sollte man mit der ersten Variante leben können.

CU

Ihr seid so viele Leute, wann rottet ihr euch endlich mal zusammen und protestiert gegen “Hollywood”? :P

natürlich haben die Ereignisse im Jahr 2018 mit dem Zeitreiseparadoxum zu tun, denn ohne die Zeitreisen aus dem Jahr 2029 würde John Connor nicht existieren, Skynet in dieser Form auch nicht, von daher dürfte es die Ereignisse des Jahres 2018 nicht geben…

Aber genug vom Großvaterparadoxum, da man sich hier eh immer im Kreis dreht.

Wie wir schon richtig feststellten muß man dieses unlogische Moment einfach ausklammern.

Die moderne Physik hilft da übrigens auch nicht weiter, denn da gibt es die Everettsche Vielwelten-Theorie, die von parallel verlaufenden Zeitsträngen ausgeht und somit besagt, dass sich sowohl der ursprüngliche Ablauf der Dinge als auch die veränderte Vergangenheit mit modifiziertem weiteren Ablauf ereignen. Das würde aber die “Terminator”-Grundidee ebenfalls kaputtmachen, weil es ja bedeuten würde, dass nur diejenigen etwas von den Veränderungen haben, die in der Zeit zurückgereist sind und den modifizierten Ablauf dann direkt miterleben. Zwar wäre die Menschheit auf diesem Zeitstrang gerettet, aber erstens wäre das niemandem bewusst (und somit bedeutungslos), und zweitens bliebe die Zukunft, aus der der Zeitreisende gekommen ist, trotzdem unverändert. Ich rate also dringendst, seinen Frieden mit dem Zeitparadoxon und der “Terminator”-Grundidee zu machen, weil man sonst gleich alles (also auch Teil 1 + 2) in die Tonne treten bzw. nicht mehr genießen könnte!

Wie kann es Skynet in diesem Gefüge geben, wenn erst durch das Auffinden des Chips des Termintors aus T2 die Technik dafür erst entdeckt bzw. beschleunigt weiterentwickelt wurde? Hätte es ergo den Terminator nicht gegeben, hätte Skynet nicht in diesem Konstrukt existiert, ergo hätte es den Terminator nicht gegeben… Etwas kann sich nicht aus sich selbst heraus erfinden. Und damit macht es auch in Deinem beschriebenen eigenen “Story Gefüge” keinen Sinn.

Und genau greift wieder der nächste Punkt. Wie kann es John Connor bitte geben? Wenn Reese nicht in die Vergangenheit geschickt wurden wäre, hätte er Sarah nicht schwängern können, also hätte es ergo John Connor nicht gegeben und damit hätte Skynet keine Veranlassung gehabt die Sarah zu töten, weil es ja John Connor nicht gegeben hätte. Und Skynet so natürlich auch nicht in der Form, denn erst durch die Geschichte mit John Connor, wurde der T2 eingeschmolzen…(und dazu noch schon oben erwähnter Punkt)

Und das Absurdeste ist, um das Ganze mal weiterzustricken, die Tatsache, dass John Connor seinen eigenen Vater rettet, der ohne seine Existenz schon längst tot wäre und damit John Connor nicht hätte zeugen und dieser ihn damit nicht retten können.

Hier kann man tausende Beispiele anführen, die in ihrem eigenen kleinen Konstrukt unlogisch sind, oder eingerahmt in der ganzen Geschichte logisch betrachtet keinen Sinn machen. Das Ganze fällt mit der Figur des John Connor, der eigentlich nicht existieren dürfte….

Da ich nicht groß ausholen will … Der Film ist schrott. Ich persönlich fand, dass man zu keiner Zeit das gewaltige Budget gesehen hat. Die schauspielerische Leistung war dazu noch unterirdisch, Christian Bale schien selbst keinen Spaß an dieser Rolle zu haben. Sein starrer Gesichtsausdruck und die teilnahmslosen Attituden ließen mich angesichts dieser Leistung zeitweise schon fremdschämen.

Und das, was ich am Anfang geschrieben habe, dass man zum Genießen des Film das Zeitreiseparadoxum ausklammern muß, funktioniert im Gegensatz zu den ersten Teilen hier überhaupt nicht mehr.
Man sitzt die ganze Zeit im Kino und erwischt sich dabei, die Hände an die Stirn zu schlagen. Allein die Vater-Sohn Geschichte schwebt jenseits jeglicher Logik. Diesen Schwachsinn kann man nicht mehr rational erklären.
Ich bin wirklich einer, der auch mal tumbe gute gemachte Actionfilme mag, aber bei einem Film der sich so ernst nimmt, erwarte ich wenigstens ansatzanweise etwas Plausibilität.

Vermutlich weil es keine Informationen über diese Menschen gibt. Es wird ungleich schwieriger umso weiter man zurückreist! Dann macht es Sinn, dass man die betreffende Person (als Kind) oder dessen Mutter findet.
Insofern ist es schon Sinnvoll!

Um die Sinnlosigkeit noch klarer zu machen: Warum wurde der T-1000 überhaupt nach 1991 geschickt? Man hätte ihn auch ins 15. Jahrhundert nach England schicken können, um den Urururururopa von John noch vor seiner Amerika-Überfahrt zu killen! ;-)

Warum sollten Connor und Reese auf der Todesliste stehen, wenn sie noch gar keine Bedrohng darstellten? Skynet kann einfach nichts über die Verschickung von Reese wissen. Soweit ist es nämlich noch nicht gekommen! Was sollten denn die Terminatoren für Messages hinterlassen? Etwa, dass sie versagt haben und Connor bzw seine Mutter noch lebt? Wenn T800 und T1000 versagt haben d.h. “tot” sind, können sie schlecht Messages hinterlassen! Oder?

Übrigens wurde der T1000 geschickt weil der T800 versagte! Skynet bermerkte das in der Zukunft natürlich weil sein Gegner Connor immer noch Widerstand leistete. Hätte der T800 nicht versagt und Connors Mutter getötet, so wäre Connor praktisch “verschwunden”!

Sich hier jedesmal irgendwas aus den Fingern zu saugen (Messages hinterlassen) oder auf die kommenden Teile zu verweisen kanns doch nich sein!

weil durch die auslöschung,von sarah conor hätte skynet keine probleme gehabt.daher ist es uch nicht verwunderlich,dass skynet den t-1000 losschickte,da sich in der zukunft nichts änderte.

und trotzdem bleibt die frage,wie skynet von reese als vater wusste, und
wenn john conor noch nicht der führer ist,warum will skynet ihn dan tod sehn,obwohl er kaum etwas angerichtet hat bis zu dem zeit punkt.
da fehlt einfach die logik hinter.

Dass Skynet auf Connor sauer ist, kann man auch auf seine Widerstands-Aktivitäten zurückführen. Und er setzt ja auch Funksprüche ab, die Skynet wohl abhören kann. Ich habe es im Film aber auch so verstanden, dass Skynet ihn vor allem wegen der Verschickung von Reese als Bedrohung ansieht – was im Zusammenhang mit Reese auf Position 1 der Todesliste sogar noch mehr Sinn ergibt bzw. eigentlich gar nicht mehr anders zu verstehen sein kann.

Ein viel gewichtigeres Gegenargument sind alle Deine anderen Punkte, denn hier bekommen wir es mit dem gefürchteten Zeit-Paradoxon zu tun. Ich habe auch keine Erklärung dafür. Aber es könnte ja theoretisch zum Beispiel sein, dass der T-800 1984 und der T-1000 1991 irgendwelche Messages hinterlassen haben, die Skynet vorwarnten. Ohne dieses Vorwissen hätte übrigens auch der T-1000 nie geschickt werden können! Ich kann Deine Verärgerung verstehen. Aber wegen des unvermeidlichen Zeit-Paradoxons ist es relativ sinnlos, sich über diese Aspekte der “Terminator”-Reihe aufzuregen – man muss sie einfach hinnehmen.

Die “Sarah Connor Chronicles”-Serie finde ich ja total misslungen und überflüssig, und ich plädiere auch dafür, dass sie gar nicht erst im großen Ganzen des “Terminator”-Universums eingeordnet werden sollte. Aber bezüglich der Zeitreise-Thematik setzt sie noch einen drauf, denn da gibt es ja versteckte Waffen aus der Zukunft und sogar eine hinterlegte Zeitmaschine, mit der Sarah und John einen kleinen Zeitsprung nach vorne machen.

Wieder gilt: Vielleicht bringen uns ja Teil 5 und 6 weiter.

die drei terminatoren aus den ersten drei filmen.
und das ist einer der plotholes:

woher weiß skynet von den andern drei terminatoren,die in die zeit zurückgereist sind?
die schickt er ja erst jahre später zurück in die zeit.

und noch besser, wieso ist skynet sauer auf john connor?
es muss doch einen grund geben warum john connor für skynet eine bedrohung ist o.ô

nd NOCH besser,woher weiß skynet,das reese john connors vater ist?!
das wusste ja noch nichtmal reese selbst im ersten teil,geschweige denn der t800.

und das beste zum schluss, WAR JOHN CONNOR NICHT DER ANFÜHRER DER STREITKRÄFTE DER MENSCHERN GEGEN DIE MASCHINEN?
in T4 wirkt er austauschbar,und ersetzbar,einfach nur lachhaft,er war nur ein soldat kein führer.

allein diese plots waren für mich der nagel im sarg.
und… wir können uns drauf verlassen,dass bald ein extendet cut rauskommt.
nehm jede wette an.
ein hoch auf die oberflächliche filmindustrie:
das produkt ist nicht mehr wichtig,nurnoch die ergebnisse..

es ist traurig,wie sehr das filmische niveau gesunken ist..
es gibt keine blockbuster mehr,nurnoch hingeschluderte kost..
okay ausnahmen wie i am legend, the dark knight,sin city,..obwohl den kann man nicht mitzählen,der regisseur macht eh filme,die sich nicht einordnen lassen und…öhm..lol mir fällt keiner mehr ein
dieses jahrzehnt war filmisch gesehn eines der schlimmsten die ich jeh erlebt habe..
es gab kaum filme an die man sich gern erinnert.
ich glaub ,ich hänge mein hobby filme an den nagel,es gibt keine guten filme mehr,wenn cameron mit avatar versagt werd ich mir nie wieder einen film ansehn.